Oliver Hassler et Philipp Rohrer, tout d’abord, félicitations pour vos nouvelles fonctions au sein de la Fédération.

Qu’est-ce qui vous a poussé à présenter votre double candidature à ce poste ?

Oli: Oli : Philipp et moi réfléchissions déjà depuis longtemps à déposer une candidature, mais l’initiative est finalement venue de moi. Ce qui a été déterminant finalement, c’est l’impulsion donnée par des personnes extérieures. Nous nous connaissions déjà de la Fédération allemande de lutte et je pensais que nous pourrions former une bonne équipe. Philipp a alors eu l’idée de penser et d’assumer ensemble le sport amateur et le sport d’élite.

Philipp: J’ai déjà été chef du sport d’élite pendant une courte période en 2017 et j’avais alors un sentiment d’inachevé à l’époque. Cependant, j’ai également repris la formation des entraîneurs au sein de la fédération en 2022 et nous avons encore beaucoup de projets à ce sujet. C’est pourquoi il n’était pas question pour moi de choisir entre l’un ou l’autre. J’avais surtout en tête nos prédécesseurs (Adi et Monika), qui ont toujours agi de manière très globale et durable et qui ont organisé la fédération de manière très professionnelle dans de nombreux domaines.

Depuis quand vous connaissez-vous ?

Philipp: En fait, depuis tout petit, bien que nous n’ayons jamais eu de contacts étroits. J’ai toutefois eu l’occasion de me battre contre le frère d’Oli (rires). Mais nous nous respections déjà depuis longtemps et nous connaissions nos points forts respectifs.

Et qu’est-ce qui se cache concrètement derrière votre idée de cumuler la formation, le sport amateur, le sport de la relève et le sport d’élite au sein d’une même direction sportive ?

Oli: Nos prédécesseurs ont déjà mis cela en place dans le principe. L’esprit d’équipe dans la direction, ainsi que la vision du développement de la lutte en Suisse comme un tout, sont donc déjà fortement ancrés. L’orientation entre la largeur et la pointe est déjà correcte. La différence, c’est que chez nos prédécesseurs, c’était plutôt par nécessité, il n’y avait pas encore de mandat officiel pour la direction sportive globale et nous voulons maintenant faire de cette nécessité une vertu.

Philipp: De mon point de vue, cette approche correspond au FTEM de Swiss Olympic. Le sport amateur et le sport d’élite y sont conçus comme des unités complémentaires qui s’appuient l’une sur l’autre. Pour que cela fonctionne, nous devons faire passer les lignes directrices de l’OFSPO dans les associations régionales. Car ce n’est que là que le concept peut prendre vie dans la pratique. Nous remarquons déjà la tendance de SO et de l’OFSPO à renforcer le sport d’amateur et la base, et nous ne voulons pas rater le train.

Comment comptez-vous structurer les différents thèmes ? Y aura-t-il une répartition claire des tâches entre vous ?

Oli: Dans un premier temps, je continuerai à m’occuper du sport amateur et des équipes nationales, avec l’objectif que les rouages s’engrènent peu à peu davantage. Certaines forces vont certainement se cristalliser et nous allons nous répartir le travail en conséquence. Mais à l’avenir, la répartition des tâches devra être la plus fluide possible.

Philipp: Monika et Adi ont un très bon principe de collégialité : à l’extérieur, ils se présentent toujours comme une seule personne et utilisent pour cela leurs points forts respectifs. Oli et moi voulons continuer ainsi. Mes points forts se situent plutôt dans la planification stratégique, Oli est le communicateur, il en résulte une répartition formelle des tâches, tandis que nous souhaitons discuter et décider ensemble de tout ce qui concerne le contenu.

Au début, comment allez-vous gérer la double charge d’entraîneur en chef et d’entraîneur national, avec la direction sportive de la fédération ?

Oli: Le plan est que je reste entraîneur national des hommes actifs et des moins de 23 ans jusqu’en octobre. Nous aurons alors terminé le cycle olympique. D’ici là, je veux être pleinement présent pour mes athlètes. La charge de travail permanente sera certainement sévère au début, mais avec le soutien de Philipp et de notre nouvelle présidente très engagée, Nadine, nous pourrons certainement compenser un peu cela au début.

Philipp: Je suis avant tout reconnaissant au RCW de ne pas m’avoir mis des bâtons dans les roues, mais au contraire de m’avoir soutenu dans mon projet. Par conséquent, je quitterai mon poste d’entraîneur en chef fin mai 2024, mais je resterai responsable du sport d’élite jusqu’à ce qu’une solution de succession adéquate soit trouvée en interne. C’est ce que je dois au club et c’est aussi ce qui a été convenu avec la Fédération. La nouvelle tâche sera difficile, mais je m’en réjouis. Mais nous ne sommes pas inquiets pour autant, nous avons une super équipe et un bon staff à la Fédération, qui veulent avancer avec nous.

Qu’en est-il du poste d’entraîneur de gréco pour les actifs et les moins de 23 ans ? Il faut maintenant trouver un nouvel entraîneur. Y a-t-il déjà des discussions ou même des favoris ?

Oli: C’est encore complètement ouvert. Le poste sera mis au concours tout à fait normalement. Mais cela dépendra aussi beaucoup de la question de savoir si nous nous retrouverons au niveau deux ou trois de Swiss Olympic lors du prochain cycle, notamment en ce qui concerne les aspects financiers. Dans tous les cas, l’objectif est de trouver une solution qui soit financièrement réalisable, mais qui renforce également la structure globale et nous fasse progresser.

Swiss Wrestling jouit d’une grande estime auprès de Swiss Olympic. Les règles de classification n’ont cependant rien à voir avec la sympathie, mais sont clairement liées aux succès. Comment gérez-vous l’échec de la qualification pour les Jeux olympiques ?

Oli: Nous ferons les comptes à la fin, mais il est bien sûr vrai que le cycle de Paris n’a pas été aussi fructueux que celui de Tokyo et que nous devrons donc batailler ferme pour rester dans le niveau 2 de Swiss Olympic.

Philipp: Pour moi, c’est d’abord difficile de regarder Paris sans une participation suisse, car mon père, avec qui je serai sur place, a déjà une athlète allemande dans le peloton et je vais certainement devoir en entendre parler pendant les combats (rires). Non, sérieusement : l’éventuelle rétrogradation signifierait des coupes, nous devrions strictement établir des priorités. Mais au moins dans le domaine des CRL, les voies sont tracées à long terme, car la classification y est plutôt secondaire ».

Vous avez tous deux un passé sportif dans le style gréco-romain. Comment voyez-vous l’interaction ou la pondération des trois disciplines olympiques, la lutte libre, la lutte gréco-romaine et la lutte féminine, pour la répartition des ressources au sein de la fédération, pour votre travail et également pour l’objectif à moyen et long terme en vue de places de départ aux Jeux olympiques ?

Oli: Cela dépend à nouveau du classement. Pour 2028, je vois des chances dans tous les styles, y compris bien sûr chez les femmes, où il y a beaucoup de potentiel et où la densité n’a pas encore atteint le niveau des hommes.

Philipp: Ces dernières années, nous avons connu une domination de la lutte libre, alors qu’auparavant, nous étions plutôt plus forts en Greco au niveau international. Désormais, les deux styles doivent avoir le même poids, et nous voulons également agir dans les catégories d’âge inférieures. Je vois également de grandes chances chez les femmes : nous avons actuellement quelques lutteuses talentueuses au départ. Mais notre projet de promotion des femmes doit être développé et nous devons investir davantage dans nos athlètes et dans la formation d’entraîneuses appropriées.

Dans quatre ans aujourd’hui : Que faut-il faire selon vous pour faire du cycle olympique Los Angeles 2028 un succès ?

Oli: S’orienter uniquement sur les Jeux olympiques est très difficile. Nous devons pouvoir dire : « La voie que nous avons empruntée est la bonne, de la largeur à la pointe ». Si nous pouvons affirmer cela, nous avons fait beaucoup de choses correctement. La qualification elle-même dépend de tant de facteurs externes. Nous devons nous concentrer sur ce que nous pouvons faire nous-mêmes.

Philipp: Nous nous sommes fixé un horizon de huit à douze ans. Pour l’instant, se qualifier pour les Jeux olympiques, c’est un peu comme jouer à la loterie. Il faut des athlètes d’exception, la chance nécessaire et le fameux jour J parfait. Pour changer cela et rendre plus prévisible un tel parcours d’athlète jusqu’à l’élite, il faut élargir l’horizon. Notamment dans la formation des entraîneurs : Nous devons recruter d’anciens internationaux, les employer comme fonctionnaires dans les « CRP ». C’est une tâche énorme. Mais nous devons aussi réconcilier le sport amateur et le sport d’élite, les considérer comme des grandeurs complémentaires et non comme des paramètres qui s’excluent mutuellement. Et, surtout, nous devons impliquer toute la Suisse de la lutte, car nous avons besoin de renforcer la culture de la coopération pour atteindre des objectifs aussi importants.

Les nombreux changements de « nations » rendent la comparaison avec d’autres Fédérations de plus en plus difficile. Que pensez-vous de la possibilité de faire des « achats » internationaux ? La Suisse ne pourrait-elle pas se renforcer avec des lutteurs de pays de l’Est et remplir ainsi les critères de Swiss Olympic pour un classement plus élevé ?

Oli: Le passé montre, avec l’exemple de l’Italie, qu’il est tout à fait possible d’avoir du succès à court terme dans le domaine de l’élite. Mais l’argent doit ensuite être bien investi et pour cela, il faut des conditions cadres adéquates. De notre point de vue, ce n’est donc pas une voie qui vaut la peine d’être suivie, nous préférons de loin construire quelque chose de durable avec nos propres ressources.

Quelles sont pour vous les principales différences entre les conditions d’entraînement des grandes nations comme les États-Unis ou le Japon et celles de la Suisse ? Quelles sont les points faibles qui peuvent être corrigés et à quels endroits sommes-nous éventuellement limités par la société et la politique ?

Philipp: En Europe de l’Est, beaucoup de choses sont complètement différentes. A commencer par l’Etat sportif classique, issu du communisme et toujours en vigueur aujourd’hui. La lutte est considérée comme une chance de s’élever dans la société, alors que l’ascension dans le monde du travail est souvent perçue comme difficile. Chez nous, en Europe de l’Ouest, les motivations de base sont différentes, la formation professionnelle occupant généralement la première place. Mais les Etats-Unis et le Japon ne sont pas non plus organisés comme nous en matière de promotion du sport. Grâce à leur système sportif dans les écoles et les universités, ils disposent de moyens presque illimités et d’un accès beaucoup plus large à la relève. En Suisse, nous pouvons peut-être nous inspirer du judo. Ils sont plus actifs dans les écoles de sport et, très important, le judo a un meilleur standing dans les villes, où je vois un potentiel de développement. Car nous aussi, nous souhaitons établir un système dual avec entraînement et école ou formation, tracer différents parcours d’athlètes mais, en raison de nos ressources limitées, proposer avant tout des solutions individuelles.

Vous êtes tous deux originaires d’Allemagne et ne parlez pas français. Comment comptez-vous ainsi vous adresser aux clubs et aux athlètes de la région I et les soutenir ? Que doit-il se passer pour que la lutte y gagne à nouveau du terrain ?

Oli: La compréhension commune d’une cause repose avant tout sur les émotions et l’enthousiasme pour cette cause, et non pas en premier lieu sur la langue, c’est pourquoi je ne vois pas vraiment la langue comme un obstacle. Avec notre nouvelle présidente, nous disposons toutefois d’un très bon réseau à cet égard et, avec Mourad El Bekali, nous avons un entraîneur national de la relève dont la langue maternelle est le français.

Philipp: Nous devons faire comprendre à la Suisse occidentale de la lutte que nous ne les avons pas oubliés. Au contraire, nous devons nous concentrer sur eux et leur montrer que nous les voulons vraiment dans le bateau. Mais pour cela, nous avons besoin d’entraîneurs motivés qui veulent faire bouger les choses. Les renforcer et les établir, leur donner des structures et des moyens pour qu’ils puissent vraiment faire bouger les choses, voilà ce que je considère comme notre mission.

Vous marchez sur des traces relativement grandes. Monika et Adi ont accompli beaucoup de choses. Comment comptez-vous maintenir ces acquis ? Où voyez-vous un besoin de développement ? Que voulez-vous faire différemment ?

Philipp: Il faut d’autres réformes en Suisse de la lutte. Pas seulement au niveau de l’élite, comme nous l’avons ressenti de 2017 à 2021. Mais aussi au niveau de la largeur et des maillons, c’est-à-dire dans les « CRP » et dans le cadre des élèves. Adi et Monika avaient des idées similaires et ont déjà commencé à améliorer la structure de base. Nous devons poursuivre dans cette voie et augmenter encore nettement l’investissement. Mais à partir de juin, nous devrons également reprendre le fonctionnement des équipes nationales et du staff correspondant, qui s’est bien déroulé jusqu’ici, ce qui sera d’abord un défi. C’est pourquoi, au cours des premières semaines, nous voulons nous familiariser, maintenir le niveau actuel, puis, à moyen terme, apporter nos propres idées et changements et, à long terme, mettre encore plus l’accent sur la largeur.

En politique, on parle souvent des 100 premiers jours. Y a-t-il pour vous des thèmes urgents que vous allez aborder immédiatement ?

Oli: Tout d’abord, nous voulons prendre le temps de mener des discussions personnelles avec notre staff, les fonctionnaires de la Fédération et des clubs ainsi que les athlètes. Outre nos propres idées, nous nous baserons surtout sur les inputs que nous en tirerons pour définir nos objectifs à court, moyen et long terme.

Philipp: Exactement. Après cette période, nous voulons savoir ce que l’on attend de nous, quelles sont les propositions et les souhaits. Ensuite, nous intégrerons ces informations dans notre stratégie de base et développerons les mesures opérationnelles correspondantes.

Pour beaucoup, le championnat suisse par équipes est très important et il assure la sécurité financière des clubs. Quelle est votre position à ce sujet ?

Oli: C’est un point très central dans notre système et c’est aussi un élément de profilage. C’est pourquoi il faut trouver le juste milieu. Car c’est la seule façon de pérenniser la lutte des deux côtés, dans le sport national par équipe comme dans le sport individuel international. Il s’agit donc de trouver, en collaboration avec les clubs, une bonne voie dont nous profiterons tous. Nous souhaitons mettre encore plus l’accent sur ce qui nous unit, car nous savons que le championnat par équipes est le seul moyen de garantir la promotion de nos athlètes. Il ne faut surtout pas noircir le tableau. Mais peut-être qu’avec de petits effets, on peut déjà obtenir de grands résultats.

Philipp: Pour tous les lutteurs de moins de 17 ans et de moins de 20 ans, le championnat par équipes est à mon avis très positif. À cet âge, il y a plusieurs cycles de développement par an et le championnat par équipes est l’un d’entre eux qui leur permet de se développer durablement. Chez les moins de 23 ans et les athlètes actifs, c’est différent, il y a deux cycles par an, les championnats d’Europe en avril et les championnats du monde en septembre. Il faut donc s’entraîner de manière adaptée pendant les championnats par équipes. Si la communication de la Fédération et la mise en oeuvre dans le club fonctionnent, ce n’est pas un problème insurmontable. Il est clair que le championnat par équipes fait partie de la lutte et que même nos meilleurs internationaux le célèbre. Il ne faut pas le sous-estimer, cela a aussi beaucoup à voir avec la motivation que l’on acquiert pendant cette période avec l’équipe et qui nous accompagne pendant la dure saison internationale.

Dans de nombreux domaines, le succès est le résultat d’années d’encouragement dès le plus jeune âge. Alors, comment imaginez-vous, par exemple, le recrutement pour nos participants aux Jeux olympiques de 2040 ? Une jeune lutteuse qui commence aujourd’hui à six ans serait candidate dans 16 ans. Y a-t-il une chance de détecter des potentiels aussi tôt et de les encourager de manière ciblée ?

Oli: Nous avons diverses approches que nous voulons mettre en oeuvre en matière de détection de talents afin d’avoir du succès dans dix ou douze ans. Mon principe personnel est le suivant : perdre du temps pour en gagner. S’entraîner spécifiquement trop tôt n’est pas toujours une bonne chose. Il y a toujours le risque que les jeunes perdent l’envie de lutter. Nous suivons ce principe. Il faut encourager le plaisir de bouger chez les enfants. Ce n’est que plus tard qu’il faut se spécifier. Les phases critiques telles que la puberté nécessitent des conditions-cadres claires, afin que nous puissions y faire passer nos athlètes et les y maintenir. Et c’est précisément ce qui correspond à la nouvelle conception de la formation chez J+S, de sorte que nous pouvons nous sentir sur la bonne voie.

Philipp: Nous ne voulons pas de promotion hardcore comme en Chine par exemple. La détection des talents doit plutôt se faire sur la base de facteurs et de potentiels doux. PISTE nous impose ici certaines exigences de l’OFSPO. Mais tout système comporte aussi des lacunes. Nous devons les combler progressivement et améliorer ainsi en permanence la détection et la promotion des talents.

Merci pour cet entretien !